E5300 執著亂試之 DLNA 播放..and so on

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Re: E5300 執著亂試之DLNA播放

文章peaceming » 2016-01-16, 15:36

這串很久沒更新,主要還是小 NB 的問題,後續一些事情變化,在 E5300 那串也寫了。

不過…這不表示我手上沒東西可更新了~~ :i01:
前陣子看到 甲抓 開了某個標題,又喚起了我的記憶。
版上用電腦當CAT or CAS 的人是少數,這類討稐自然少,大多會附屬在別的串裡。

將 OS 放在記憶體裡執行

這概念在友站的超長 CAS 串裡有應用,在友站 psycho 的討論串裡也有人試過。
甲抓 分享的那串,在於 OS 版本的更新與簡化。
當然,還有如何實行的方法與討論。

這種應用出現時,便成為我放在心上的一種可能性,只是一直未嚐試說。

同樣的概念,在本串裡能延伸出一些事
1. 播放軟體放在不同的儲存介面,是否會產生差異?
2. 音樂檔案放在不同的儲存介面,是否會產生差異?

還有第三點,OS 放在記憶體執行,是否會產生差異?

而儲存介面的部份,自然也會延伸出一些事
1. 那種傳輸介面的儲存( USB,SATA,MEM..)?
2. 哪種儲存介面( HDD,SSD,MEM..)?
3. 哪種傳輸速度?

OS 部份則延伸出
1. Win 8.1 (8.0 我當它不存在)
2. Win Server 2012(之前我寫錯,居然寫 2003.. :b08: )
3. Win 10
4. Linux (擺在遙遠的彼方..)

記憶體的部份,我想本串裡已有不少資訊,當然也有還未更新的。
這些資訊已反映出一點=> 適不適用於我對 STSD 美感的需求?

後續若有更新,大概會從這幾項再延伸。

寫到這,還是要更新些資訊的...

播放軟體與音樂檔案放在不同的儲存介面與傳輸介面,會產生差異~~ :c10:

今天就寫到這
peaceming
 
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Re: E5300 執著亂試之DLNA播放

文章peaceming » 2016-09-16, 00:43

我很久沒更新這串了! :b10:

原因就幾個小 NB 久未修復,工作忙,休息時人就懶了!

偶而回顧一些內容時,發現之前因才接觸圖床,用到 minus,但我卻未註冊..
時間一長很多圖都失效了, 對後續參考者會造成麻煩。

這幾天心血來潮,終於把小 NB 抓出來重新備份與安裝 OS,也一併整理之前的點滴。
今天把串內所有我紀錄過的設定,都更新到 flickr 裡,也把失效照的部分都修補好了。

小 NB 因重新安裝 OS,所有設定都要重新來過,時間隔頗久,不知又要花多久時間?
不過.. 無妨啦! 反正我是自得其樂不管時間的,哈哈哈! :D
peaceming
 
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Re: E5300 執著亂試之DLNA播放

文章peaceming » 2018-03-02, 07:33

bchsieh 寫:-恕刪-
底下是小弟的一些想法:

1. 小弟認為 E5300 和 Sorry 機的差別應該是在晶片。

2. 更換電容,更換電源,加大瓦數等等對聲音的影響,小弟認為是在改變電源頻寬,也就是所謂的 transient response。

3. 當電源的 ripple 降低到一定程度,就不是主要影響聲音的參數了。而這時候 transient response 就變成主要參數。

4. 改善 transient response 的方式很多。小弟目前有一些想法,初步實驗的結果是正面的,可以把 MSP-100 的聲音大幅提升。
接下來還會做更多的實驗來驗證這些想法。

5. 分享使用 dejitter 改善 E5300 聲音的人,就是小弟的同事。機器是 Sonic Frontiers 的 ultra jitterbug,已經停產多年。
小弟試過將 jitter 極大的訊源經過 jitterbug 處理,結果 jitter 變小了 40 倍 (7.9ns -> 200ps),是真正有作用。
以下是當時測試留下來照片(數據在圖片右上角):

圖檔
圖檔

6. Sorry 機的老大哥有 SACD 和 DLNA,不知道有沒有人要衝一下試試看? :a05:


bchsieh 這段分享,其實我看到時就引起很大的好奇心。 :c10:
只是若討論下去,可能會脫離一般範圍,請容我整篇引用到 E5300 的 DLNA 串。 :f04:

1~5 都是可單獨拆開討論的項目,要再想想怎麼開始..

第六點,在 2017-11-15 box 有簡短更新樂友的心得。

S6500
SACD (因規格差異?) 聲音較好
CD 聲音不如 S1500.. 不過,我覺得還有些可能性~

DLNA STSD 這大概不會有人碰..,之前測試與花心力的內容大都集中在這串裡。

最近 E5300 在測試電容,也不宜進行 DLNA。
先把 bchsieh 的這段分享引進這串存著,哈哈! :a05:
peaceming
 
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Re: E5300 執著亂試之DLNA播放

文章peaceming » 2018-03-07, 07:50

bchsieh 寫:-恕刪-
底下是小弟的一些想法:

5. 分享使用 dejitter 改善 E5300 聲音的人,就是小弟的同事。機器是 Sonic Frontiers 的 ultra jitterbug,已經停產多年。
小弟試過將 jitter 極大的訊源經過 jitterbug 處理,結果 jitter 變小了 40 倍 (7.9ns -> 200ps),是真正有作用。
以下是當時測試留下來照片(數據在圖片右上角):

圖檔
圖檔


先從第五點開始吧! :c10:

原來那位友站朋友就是 bchsieh 的同事!! 冥冥之中大家有緣呢~~ :a05:
謝謝 bchsieh 分享的資料,很有參考性的量測圖。

接下來想請教 bchsieh 相關量測設備..
Tek, 1.00GS,這台是實驗室級儀器吧! :D

請問示波器頻寬是多少呢? 量測是使用主動式探棒嗎? 探棒頻寬是多少呢?

沒機會一窺 SPDIF 的波形,希望能了解相關量測方法。
觸發準位是零,請問有特殊考量嗎? 使用 Hs StdDev 的考量是什麼呢?

上面這張圖,左右各有部分波形,這是觸發波形的變化嗎?

量測裝置的連結方式是否類似下面
E5300(A,輸出點) --> 同軸線 A --> (B, 輸入點) ultra jitterbug (C, 輸出點)
--> 同軸線 B (還是 AES?) --> (D, 輸入點) DAC?

上圖是在哪量測的呢? 下圖是在哪量測的呢?
直接量測嗎? 還是有些量測設定? 同軸(或 AES)線材有選過嗎? :d01:

上圖的波形大小約 4V,下圖的波形大小約 2.4V 左右。
下圖的 slew rate 應不如上圖,上升時間似乎約 5ns,上圖則小於 5ns。

之前看友站各位的討論,jitter 減小是正面助益,會降低背景的整體底噪。
但 slew rate 降低,似會產生負面影響,而減少 ringing 也有正面助益。

兩個正面改善,一個可能負面,這樣對聽感的整體影響是正大於負嗎?
是因 jitter 降低的級數,大於 slew rate 的差異嗎?

問蠻多問題,希望未問錯,還請 bchsieh 不吝分享,謝謝!! :f04:
peaceming
 
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Re: E5300 執著亂試之DLNA播放

文章bchsieh » 2018-03-08, 09:54

peaceming 寫:Tek, 1.00GS,這台是實驗室級儀器吧! :D
請問示波器頻寬是多少呢? 量測是使用主動式探棒嗎? 探棒頻寬是多少呢?


peaceming兄您好,

這台示波器是太克Tektronix TDS-724C,最高頻寬是500MHz,最高實時取樣率為1GS/s。
量測時用的是太克原廠被動探棒,探棒頻寬為500MHz。
SPDIF/AES3訊號算是強訊號,應該還不需要用到主動式探棒。

以這台的規格來說,量測SPDIF/AES3訊號只是剛好夠用而已。
是以前小弟使用多年的主要示波器,已經有革命情感了.. :a05:

peaceming 寫:沒機會一窺 SPDIF 的波形,希望能了解相關量測方法。
觸發準位是零,請問有特殊考量嗎? 使用 Hs StdDev 的考量是什麼呢?
上面這張圖,左右各有部分波形,這是觸發波形的變化嗎?


這是AES/EBU的平衡數位訊號,所以有正有負,因此觸發位準是零。
Hs StdDev = Histogram Standard Deviation
也就是直方圖的標準差。
這個直方圖是從觸發波型(上升)的右邊第一個下降波型在0V的位準測量出來的,
顯示在螢幕的右上方。
第一張圖可以明顯看到直方圖,第二張圖由於直方圖太窄,直方圖很不明顯。
而total jitter可以直接從這個直方圖的標準差,也就是直方圖的寬度,來測量出來。

peaceming 寫:量測裝置的連結方式是否類似下面
E5300(A,輸出點) --> 同軸線 A --> (B, 輸入點) ultra jitterbug (C, 輸出點)
--> 同軸線 B (還是 AES?) --> (D, 輸入點) DAC?

上圖是在哪量測的呢? 下圖是在哪量測的呢?
直接量測嗎? 還是有些量測設定? 同軸(或 AES)線材有選過嗎? :d01:


這個訊源是電腦主機板內建realtek音效的數位訊號轉AES/EBU輸出,
只要輸出訊號頻率不是48KHz為底,都是jitter clock。
拿來測dejitter是最好也不過的了。

所以從訊源一路到DAC全都是走平衡AES/EBU。
ultra jitterbug也是AES in/AES out。
測量點在DAC內部的脈衝變壓器之後,接收晶片之前。
直接測量,AES線材為用CAT5e DIY的數位平衡線。

peaceming 寫:上圖的波形大小約 4V,下圖的波形大小約 2.4V 左右。
下圖的 slew rate 應不如上圖,上升時間似乎約 5ns,上圖則小於 5ns。

之前看友站各位的討論,jitter 減小是正面助益,會降低背景的整體底噪。
但 slew rate 降低,似會產生負面影響,而減少 ringing 也有正面助益。

兩個正面改善,一個可能負面,這樣對聽感的整體影響是正大於負嗎?
是因 jitter 降低的級數,大於 slew rate 的差異嗎?


slew rate和overshoot/ringing在進步的某個程度之後,就變成是取捨問題了。
超高slew rate隨之而來的一定是overshoot/ringing,幾乎無法避免。
高slew rate的最大好處就是對雜訊的抵抗力較高,使雜訊對jitter的影響降低。

slew rate降低,聲音會偏溫和,slew rate升高,聲音會偏解析。
只要jitter夠低,noise也夠低,DIYer常利用改變slew rate來調整自己喜歡的聽感。
這時候好壞就是看個人喜好了。
bchsieh
 
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Re: E5300 執著亂試之DLNA播放

文章peaceming » 2018-03-11, 08:25

bchsieh 寫:peaceming兄您好,

這台示波器是太克 Tektronix TDS-724C,最高頻寬是 500MHz,最高實時取樣率為 1GS/s。
量測時用的是太克原廠被動探棒,探棒頻寬為 500MHz。
SPDIF/AES3 訊號算是強訊號,應該還不需要用到主動式探棒。

以這台的規格來說,量測 SPDIF/AES3 訊號只是剛好夠用而已。
是以前小弟使用多年的主要示波器,已經有革命情感了.. :a05:


500MHz/1GS/S RT,好棒的儀器呀! 更不用提有革命情感~~

看來 bchsieh 可能有不少量測說.. :c10:

bchsieh 寫:這是 AES/EBU 的平衡數位訊號,所以有正有負,因此觸發位準是零。
Hs StdDev = Histogram Standard Deviation,也就是直方圖的標準差。

這個直方圖是從觸發波型(上升)的右邊第一個下降波型在 0V 的位準測量出來的,
顯示在螢幕的右上方。

第一張圖可以明顯看到直方圖,第二張圖由於直方圖太窄,直方圖很不明顯。

而total jitter可以直接從這個直方圖的標準差,也就是直方圖的寬度,來測量出來。


人的思想盲點影響真大,我腦中預設是 SPDIF 的訊號。
看到 0V 準位在中心,都忽略沒思考,該聯想到差動訊號說,反省... :f04:

謝謝 bchsieh 說明,請問直方圖只出現在右上嗎?
還是有方法可以把直方圖放大至全螢幕?
不然只靠那麼小的區域顯示,有觀測上的難度吧?

印象中有雜誌貼眼圖出來,請問 眼圖 與 Hs StdDev 有何差異呢? :d01:

bchsieh 寫:這個訊源是電腦主機板內建 realtek 音效的數位訊號轉 AES/EBU 輸出,
只要輸出訊號頻率不是 48KHz 為底,都是 jitter clock。
拿來測 dejitter 是最好也不過的了。

所以從訊源一路到 DAC 全都是走平衡 AES/EBU。
ultra jitterbug 也是 AES in/AES out。

測量點在 DAC 內部的脈衝變壓器之後,接收晶片之前。
直接測量,AES 線材為用 CAT5e DIY 的數位平衡線。


原來是量測 ultra jitterbug 的紀錄呀!! 與 E5300 無關。
之前意外 E5300 的 SPDIF 這麼差,而量測的是 SPDIF 訊號前後的差異.. :b08:
更猜想是量測實際上線的器材,如 E5300 + 小白線 + NANO DAC 這樣。

只要輸出訊號頻率不是48KHz為底,都是jitter clock。

請問這句話的意思是? 若是 48K 的輸出訊號,協定就不同了嗎?
反過來說一般 CD 規格的輸出訊號,都適合 dejitter? SACD 也可嗎?

看到 realtek.. 才了解之前諸多猜測都是錯的。
不過 realtek 可輸出 AES/EBU 嗎? 是透過什麼裝置轉換呢? :c10:
還是自行修改的呢? 有比較轉換前後的聲音嗎?

這組合是 bchsieh 的實驗組嗎? DAC 也是成品改機嗎?
量測在接收晶片前,所以是點在晶片腳,或焊線在被動元件上呢?

CAT5e 的自製線,有再試過同廠 CAT6 以上的線能否精進嗎?

bchsieh 寫:slew rate 和 overshoot/ringing 在進步的某個程度之後,就變成是取捨問題了。
超高 slew rate 隨之而來的一定是 overshoot/ringing,幾乎無法避免。
高 slew rate 的最大好處就是對雜訊的抵抗力較高,使雜訊對 jitter 的影響降低。

slew rate 降低,聲音會偏溫和,slew rate 升高,聲音會偏解析。
只要 jitter 夠低,noise 也夠低,DIYer 常利用改變 slew rate 來調整自己喜歡的聽感。
這時候好壞就是看個人喜好了。


取捨這點能理解,最近的測試,感覺很多 DIY 都是一直在做取捨..
測試得越多,要取捨的機會越多,最近測到想尋找加速法,還在努力中~~ :d02:

SPDIF 包含時脈訊號,以之前某次經驗(非SPDIF),曾請人看過 slew rate。
時脈 slew rate 從 ns 級再往下降..仍有聽感上的差異。
不知之後有機會在 E5300 上再體會類似的感受嗎? :f02:

HDMI 小黑盒應有類似的加強吧? 等之後小黑盒解封再測測看。

謝謝 bchsieh 如此詳細的解說與分享。 :f04:
peaceming
 
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Re: E5300 執著亂試之DLNA播放

文章bchsieh » 2018-03-12, 00:01

peaceming 寫:500MHz/1GS/S RT,好棒的儀器呀! 更不用提有革命情感~~
看來 bchsieh 可能有不少量測說.. :c10:


哈,由於已經有新主力,它已經是半退休狀態了...

peaceming 寫:謝謝 bchsieh 說明,請問直方圖只出現在右上嗎?
還是有方法可以把直方圖放大至全螢幕?
不然只靠那麼小的區域顯示,有觀測上的難度吧?

印象中有雜誌貼眼圖出來,請問 眼圖 與 Hs StdDev 有何差異呢? :d01:


那直方圖嚴格說只是看個大概而已,沒辦法放大至全螢幕。
要全螢幕的直方圖,小弟有另外一台專門測時脈的機器可以用,但就是要找時間測了。

其實這張圖就是眼圖,嚴格說是半個眼圖,只是當初拍照的時候沒有想說要放上網路,
設定的顯示模式不利於拍照而已。
眼圖測量jitter也是看50%上升/下降緣的Hs StdDev,其實是大同小異。

peaceming 寫:只要輸出訊號頻率不是48KHz為底,都是jitter clock。

請問這句話的意思是? 若是 48K 的輸出訊號,協定就不同了嗎?
反過來說一般 CD 規格的輸出訊號,都適合 dejitter? SACD 也可嗎?


這句話的意思是,realtek內部只有48khz的運作時脈。
如果要輸出44.1/88.2/176.4等以44.1KHz為底的時脈,
會用48khz的訊號,然後每隔一段時間中間跳過一個sample不輸出,
讓平均時脈為44.1khz,來模擬44.1khz的訊號。
再說詳細一點,realtek輸出44.1khz訊號時,每160個frame中有13個frame無資料,也就是只有147個有意義的frame。
因為44.1/48 = 147/160,所以接收端會認為訊號是44.1khz,但其實波型是時有時無的48khz訊號。
這就叫做jitter clock。
如果是輸出48khz為底的訊號,就無需模擬,自然不會有這個jitter clock的問題了。
說實在的,這是個非常聰明節省成本的方式。

樹梅派也有類似情況,只是更嚴重。
無論是44.1還是48為底的頻率,全都是jitter clock。

是否適合dejitter,得看原始訊源的jitter和dejitter本身的jitter的比較。
如果訊源的jitter遠大於dejitter的jitter,則可以試試dejitter。
如果訊源的jitter已經跟dejitter的jitter差不多,使用dejitter反而還有可能把jitter變大。

SACD的dejitter可行,但小弟不知道有成品被做出來。

peaceming 寫:看到 realtek.. 才了解之前諸多猜測都是錯的。
不過 realtek 可輸出 AES/EBU 嗎? 是透過什麼裝置轉換呢? :c10:
還是自行修改的呢? 有比較轉換前後的聲音嗎?


原始主機板上的realtek設定是光纖輸出。
小弟把光纖拆了之後,用脈衝變壓器把訊號轉換成AES/EBU。
轉換前後的聲音走向不同,但造成這差異的主要原因可能有很多,
因為傳遞介質、接頭、光電轉換等等都完全不同,很難分析出到底是哪個部分的影響最大。

peaceming 寫:這組合是 bchsieh 的實驗組嗎? DAC 也是成品改機嗎?
量測在接收晶片前,所以是點在晶片腳,或焊線在被動元件上呢?

CAT5e 的自製線,有再試過同廠 CAT6 以上的線能否精進嗎?


這DAC是DEQ2496大改。
整個數位和類比輸出入子板完全移除,重新製作。
時脈重整電路和供電也都改了。

量測點是在脈衝變壓器的輸出腳,直接用原廠探棒夾上去的。

沒特別換CAT6再重測,但根據之前用其他儀器測試CAT5e和CAT6,
發現所造成的jitter差異跟dejitter所造成的jitter差異比起來,是可忽略的。

peaceming 寫:SPDIF 包含時脈訊號,以之前某次經驗(非SPDIF),曾請人看過 slew rate。
時脈 slew rate 從 ns 級再往下降..仍有聽感上的差異。
不知之後有機會在 E5300 上再體會類似的感受嗎? :f02:

HDMI 小黑盒應有類似的加強吧? 等之後小黑盒解封再測測看。


slew rate就算是到了100ps以下,都還是聽得出來差異。
但這時候的問題就是,到底真的是slew rate本身所造成的聽感差異,
還是slew rate所產生的高頻雜訊高低,讓聽感有所變化?

小弟還沒量過HDMI小黑盒和藍光機SPDIF輸出的波型差異。
應該找個時間來量量看。
現在的儀器可以更清楚的看出差異了。 :b07:
bchsieh
 
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Re: E5300 執著亂試之DLNA播放

文章peaceming » 2018-03-17, 09:14

bchsieh 寫:哈,由於已經有新主力,它已經是半退休狀態了...

新主力!! :c10:
不知是通道數變多? 還是頻寬再提升呢?

bchsieh 寫:那直方圖嚴格說只是看個大概而已,沒辦法放大至全螢幕。
要全螢幕的直方圖,小弟有另外一台專門測時脈的機器可以用,但就是要找時間測了。

其實這張圖就是眼圖,嚴格說是半個眼圖,只是當初拍照的時候沒有想說要放上網路,
設定的顯示模式不利於拍照而已。
眼圖測量 jitter 也是看50%上升/下降緣的 Hs StdDev,其實是大同小異。

專門測時脈的機器? 請問也是示波器嗎?

感覺眼圖較直觀,直方圖需放大觀測,但能分析更詳細趨勢。 :c05:

bchsieh 寫:這句話的意思是,realtek 內部只有48khz 的運作時脈。

如果要輸出 44.1/88.2/176.4 等以 44.1KHz 為底的時脈,
會用 48khz 的訊號,然後每隔一段時間中間跳過一個 sample 不輸出,
讓平均時脈為 44.1khz,來模擬 44.1khz 的訊號。

再說詳細一點,realtek 輸出 44.1khz 訊號時,每160個 frame 中有13個 frame 無資料
,也就是只有147個有意義的 frame。
因為 44.1/48 = 147/160,所以接收端會認為訊號是 44.1khz,但其實波型是時有時無的 48khz 訊號。
這就叫做 jitter clock。

如果是輸出 48khz 為底的訊號,就無需模擬,自然不會有這個 jitter clock 的問題了。
說實在的,這是個非常聰明節省成本的方式。

樹梅派也有類似情況,只是更嚴重。
無論是 44.1 還是 48 為底的頻率,全都是 jitter clock。

是否適合 dejitter,得看原始訊源的 jitter 和 dejitter 本身的 jitter 的比較。
如果訊源的 jitter 遠大於 dejitter 的 jitter,則可以試試 dejitter。
如果訊源的 jitter 已經跟 dejitter 的 jitter 差不多,使用 dejitter 反而還有可能把 jitter 變大。

SACD 的 dejitter 可行,但小弟不知道有成品被做出來。

謝謝 bchsieh 的詳細解說,原來是這樣運作呀!
類似模式印象中曾看過.. 可我忘記時空背景了!
請問在友站也曾說明過嗎?

工程師為節省成本,真是絞盡腦力想方設法。 :d02:

那若像 88.2KHz 以上,就是塞更多的 frame 嗎?

樹苺看友站討論,寫似能飛天遁地,超值到聽音樂者似乎都該接觸。
撇除 Linux 的介面,我對這樣的推廣方式,都有些疑慮呢!
且它的架構,也讓我持保留態度,所以並未嘗試,即便它屬平價選項。 :b10:

Dejiiter 的部分,喚起了相關回憶,曾看過友站討論。
實際面,很大部分會牽涉到兩者價位差吧?

較高價訊源,是否還有需要? 平價訊源是否值得用?
但在 STSD 這,超規的搭配似也屢見不鮮了!

因 STSD 這也有少數 SACD 音樂,才好奇 SACD 使用的可能性。
只是聽 SACD 的使用者比例更低。 :D

bchsieh 寫:原始主機板上的realtek設定是光纖輸出。
小弟把光纖拆了之後,用脈衝變壓器把訊號轉換成AES/EBU。
轉換前後的聲音走向不同,但造成這差異的主要原因可能有很多,
因為傳遞介質、接頭、光電轉換等等都完全不同,很難分析出到底是哪個部分的影響最大。

光纖拆了可用脈衝變壓器轉換成 AES/EBU.. :c10:
輸出準位大小差異,差動式訊號,impedance 不同。
請問能再分享些修改重點嗎? 有牽涉到主動式元件嗎?

修改過程中變動多,影響範圍大,這我能理解。
之前對任一小變動都有聲音影響,持保留態度,現在...
只能無奈地接受與慢慢摸索~~ :a03:

之前我只想著修改後的聲音應該大進吧? 未想細部分析說..

bchsieh 寫:這DAC是DEQ2496大改。
整個數位和類比輸出入子板完全移除,重新製作。
時脈重整電路和供電也都改了。

量測點是在脈衝變壓器的輸出腳,直接用原廠探棒夾上去的。

沒特別換CAT6再重測,但根據之前用其他儀器測試CAT5e和CAT6,
發現所造成的jitter差異跟dejitter所造成的jitter差異比起來,是可忽略的。

DEQ2496 這是在友站分享的那台吧?
這次查了查它的資料,我還須累積更多經驗,才敢碰這階的設備。

CAT6 與 CAT5e 的差異,量測能否測出來? 是疑問
我想到的是頻寬差異,可能影響 slew rate,進而是否能改善聽感?
且聽感上的測試,也許較量測快速,哈哈!

bchsieh 寫:slew rate就算是到了100ps以下,都還是聽得出來差異。
但這時候的問題就是,到底真的是slew rate本身所造成的聽感差異,
還是slew rate所產生的高頻雜訊高低,讓聽感有所變化?

小弟還沒量過HDMI小黑盒和藍光機SPDIF輸出的波型差異。
應該找個時間來量量看。
現在的儀器可以更清楚的看出差異了。 :b07:

我忘了那次 slew rate 的體驗是多少的數值差,要找找資料。
但用個較誇張的形容.. 假如原本一秒的聲音,能切成三等分觀察。
那體驗到的差異,可能是切成五,甚至十等分來觀察。

那就期待 bchsieh 之後的分享囉!

再次感謝 bchsieh 如此詳細的解說與分享。 :f04:
peaceming
 
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Re: E5300 執著亂試之DLNA播放

文章bchsieh » 2018-03-24, 09:39

peaceming 寫:新主力!! :c10:
不知是通道數變多? 還是頻寬再提升呢?


抱歉晚回了...

新主力是Tektronix TDS784D
4通道,1GHz頻寬,4GSa/s實時取樣率。
通道變多了,頻寬也加寬了些。

peaceming 寫:專門測時脈的機器? 請問也是示波器嗎?

感覺眼圖較直觀,直方圖需放大觀測,但能分析更詳細趨勢。 :c05:


專門測時脈的機器,是HP 5372A,非傳統示波器,有人稱作是頻率示波器。
可以詳細分析時脈,包含週期性和非週期性的jitter。
甚至可以對頻率的變化做FFT傅立葉轉換,找出jitter內變化的各種不同頻率的比例,進而分析出jitter的來源,來幫助解決問題。

除了這台機器可以顯示大型直方圖,TDS784D也可以自由調整直方圖大小,很方便。
但由於TDS784D的設計限制,對低jitter的測量無法非常精確。
小弟另外有Tektronix 11801C和CSA803這兩台兄弟,配合20GHz頻寬的模組,可以精確測量jitter和rise time至1ps和17ps,
也可以顯示清楚的直方圖。

peaceming 寫:謝謝 bchsieh 的詳細解說,原來是這樣運作呀!
類似模式印象中曾看過.. 可我忘記時空背景了!
請問在友站也曾說明過嗎?

工程師為節省成本,真是絞盡腦力想方設法。 :d02:

那若像 88.2KHz 以上,就是塞更多的 frame 嗎?


是的,小弟曾在友站說明過。

每秒的frame數是相同的。
44.1KHz是每一個frame送一個sample block,而88.2KHz是2 sample blocks per frame,176.4KHz是4 sample blocks per frame。

peaceming 寫:樹苺看友站討論,寫似能飛天遁地,超值到聽音樂者似乎都該接觸。
撇除 Linux 的介面,我對這樣的推廣方式,都有些疑慮呢!
且它的架構,也讓我持保留態度,所以並未嘗試,即便它屬平價選項。 :b10:


樹莓最大的有兩個:
1. 之前提的jitter clock。
2. USB和網路佔相同的通道,所以如果使用USB DAC,會有很大的問題。

peaceming 寫:Dejiiter 的部分,喚起了相關回憶,曾看過友站討論。
實際面,很大部分會牽涉到兩者價位差吧?

較高價訊源,是否還有需要? 平價訊源是否值得用?
但在 STSD 這,超規的搭配似也屢見不鮮了!

因 STSD 這也有少數 SACD 音樂,才好奇 SACD 使用的可能性。
只是聽 SACD 的使用者比例更低。 :D


高價訊源是否要使用dejitter就見仁見智了。
有不少高價訊源的jitter並不小,甚至有幾台jitter高到不可思議。
這些高價訊源的聲音特質,可能就是來自於這些jitter的特性。

如果買家要聽的就是這些特調的味道,加了dejitter之後不就沒了嗎? :c10:

peaceming 寫:光纖拆了可用脈衝變壓器轉換成 AES/EBU.. :c10:
輸出準位大小差異,差動式訊號,impedance 不同。
請問能再分享些修改重點嗎? 有牽涉到主動式元件嗎?


通常晶片輸出的輸出位準都是TTL或是CMOS,對AES/EBU來說都是合適的。
晶片的輸出阻抗需要測量,基本上有個50~100歐姆左右的電阻,加上示波器就可以量出來了。
小弟這台電腦拆掉光纖後,測量的輸出阻抗大約是40歐姆,所以串聯一顆68歐姆的電阻(68+40=108 約等於110歐姆的輸出阻抗),
再加上一顆C0G 0.1uF的電容做數位交連,然後利用murata da101c脈衝變壓器把單端轉成平衡,再接到XLR端子的pin2和3就可以了。

peaceming 寫:修改過程中變動多,影響範圍大,這我能理解。
之前對任一小變動都有聲音影響,持保留態度,現在...
只能無奈地接受與慢慢摸索~~ :a03:

之前我只想著修改後的聲音應該大進吧? 未想細部分析說..


修改後聲音動態比較大,氣勢比較好,微動態也比較好。
是小弟喜歡的改變。

peaceming 寫:DEQ2496 這是在友站分享的那台吧?
這次查了查它的資料,我還須累積更多經驗,才敢碰這階的設備。


這台其實算是好改,而且改過之後聲音極好。
網路上有不少資訊,您可以找找看。

peaceming 寫:CAT6 與 CAT5e 的差異,量測能否測出來? 是疑問
我想到的是頻寬差異,可能影響 slew rate,進而是否能改善聽感?
且聽感上的測試,也許較量測快速,哈哈!


CAT5e和CAT6的差異是量測得出來,用上面小弟提的11801C或是CSA803都可以。
但一般的SPDIF或是AES/EBU輸出頻寬遠低於CAT5e和CAT6的線材頻寬。
除非自行DIY更改高頻寬輸出晶片,不然使用CAT5e和CAT6應該是沒有差別。

peaceming 寫:我忘了那次 slew rate 的體驗是多少的數值差,要找找資料。
但用個較誇張的形容.. 假如原本一秒的聲音,能切成三等分觀察。
那體驗到的差異,可能是切成五,甚至十等分來觀察。

那就期待 bchsieh 之後的分享囉!

再次感謝 bchsieh 如此詳細的解說與分享。 :f04:


等到有進一步的測量,小弟再貼出來。 :b07:
bchsieh
 
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Re: E5300 執著亂試之 DLNA 播放..and so on

文章peaceming » 2022-12-20, 20:30

這串自小 NB OS 陣亡(或後續修復)後,幾乎不再更新。 有空時,大多心力轉集中到 E5300 零件的調整,這兒便停滯(冷門串一直冷門,反倒是論壇外可能有人來瀏覽)。 DLNA 這種運用,在國內感覺似乎冷冷呢! NAS 或本機上直接撥放似才是多數人的選擇。

對這些不同的應用方式,沒花多少精神去分類,就只分透過某種模式傳輸的雙機,或單機本體兩種,其他大概遇到時,才會想要怎麼用吧? 反過來看之前種種,播放端(包含載體傳輸)的調整(提升 E5300 零件與周邊),載體與傳輸的調整(小 NB 軟硬體調整與提升,提升傳輸途中的周邊),即使不同的應用,前列經驗仍能繼續沿用。

看 STSD 論壇裡數位串流的興起,是從 samshu 的 Raspberry 與 PiCoreplayer 優化開始吧? 後續有成果,便有人跟進,看著這進程,看著論壇與友站都有人跟進,能否燃起火勢? 大概取決於音響硬體、持續進行現場測試與不斷快速地給出成果吧? 哈哈哈!

對我這走冷門路線的人,在旁靜靜欣賞各位火花四射。 Raspberry 久久前在友站也曾被推廣,但該串內容未引起購入欲,僅成一個可能性。 STSD 論壇內的討論則另當別論,也購入了第一款 Raspberry,只是考量架構,非論壇裡討論的 4B。 當然,手邊還有些以前累積可用的老零組件,組 PC 也沒問題,只全需再重新慢慢調整與重溫一大輪。

之後非 E5300 硬體調整的部分,雜七雜八的項目會放這邊,冷門串繼續冷門,慢慢摸。 想想有什麼呢? Raspberry 沒碰過..,NB 與 PC 重頭來,NB 大概剩 Win 8.1 Pro 跟 Win 10,太新的可能跑不動。 PC 有機會嘗試 samshu 的 ArchQ,這些是依照 OS 與手邊零件區分的可試範圍,全部要重新開始。 基於冷門路線與價位,可試選項還不少~~

前陣子 E5300 改乏了,再把 PC 舊零件挖出來,重新開始熟悉。 回想 DDR3 居然已過了十年以上!! DDR4 趨成熟,DDR5 出現,最新的 DDR5 就麻煩具經濟實力的玩家吧! 繼續之前 DDR3 未測試部分,或許再找找些二手物試試.. 都快忘記幾年沒碰 PC 了!! 虛~
peaceming
 
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