新天新地音樂論壇

由 **psycho** » 2015-04-15, 23:51

剛剛去迎娶了一對 JMR 舊款 Offrande，花了八萬二，決定要在中壢也要好好享受音響..... :b07:

我知道它的一些特殊資訊，尤其是單體靜電接地線。

我要問大家的是：這個喇叭是兩組端子的，單獨接任何一個端子都可以發出音樂，但是只有兩組端子都接才是完整音樂。只接最下方那組，聲音偏中低頻；只接上方那組，聲音偏高頻。

BOX教過我要BI-WIRE，但是中壢音響器材多，我乾脆來個 BI-AMP；DAC3 輸出到羅啟良擴大機，以 ESPRIT STRUCTURE 1 推上方那組，DAC 平衡輸出轉接成單端輸出到一台八仟元的中國製擴大機，以 REAL-CABLE BM500切售線推下方那組。

這下可有意思了！混合雙擴大機不同的音量比例，可以讓 INA 變成 PHILIPS，也可以讓 PHILIPS 有點像 INA..... :c10:

半夜還可以聽最殺人放火的 SOLSTICE 雍根管風琴協奏曲第四樂章，聲音當然開得非常小，但是混合雙擴大機不同音量比例，第一次可以小聲聽到這張放火錄音的細節哩！........ :a05:

JMR 舊款 Offrande 還有多少可玩性？完蛋了，下一對喇叭可能要破五十萬了....... :b08:

由 **faeyu** » 2015-04-16, 00:07

Offrande好東西，
恕我直言，擴大機跟喇叭線這樣搭，
似乎唐突佳人。

由 **psycho** » 2015-04-16, 00:39

faeyu 寫:Offrande好東西，
恕我直言，擴大機跟喇叭線這樣搭，
似乎唐突佳人。

你如果知道我把Offrande放在『垃圾間』(我的臥房之別名)，你會更難過...... :f04:

別難過，只是二手價買下來的，所以就要惡搞加亂玩......知道我為什麼不買oprea與reference了吧？如果買新品還這樣惡搞，我自己都會氣死！.... :b07:

由 **box** » 2015-04-16, 07:24

psycho 寫:
別難過，只是二手價買下來的，所以就要惡搞加亂玩......知道我為什麼不買oprea與reference了吧？如果買新品還這樣惡搞，我自己都會氣死！....

惡搞Opera與Reference?
應該是我先被氣死吧？

你用不同擴大機與喇叭線，及不同音量，
隨然有趣，但可能離開了Offrande的美感。
你手上還有新版小木盒？
接上它的排靜電端子吧！

BTW，我們家有BM600與400，沒有500喇叭線啦！

由 **tonyviolin** » 2015-04-16, 09:28

記得用小木盒接上排靜電端子，最好是一邊一個。
我覺得差異很大，不管是深度、臨場感及低頻量感。

PS：唉！二手的offrande價格真不好！想當初買全新時掙扎了好久。

由 **bandbaritone** » 2015-04-16, 10:07

psycho 寫:
faeyu 寫:Offrande好東西，
恕我直言，擴大機跟喇叭線這樣搭，
似乎唐突佳人。

你如果知道我把Offrande放在『垃圾間』(我的臥房之別名)，你會更難過......

別難過，只是二手價買下來的，所以就要惡搞加亂玩......知道我為什麼不買oprea與reference了吧？如果買新品還這樣惡搞，我自己都會氣死！....

放在哪邊都沒關係，但是要小心小孩才是真的，而且offrande又有點頭重腳輕，像我就是鎖門和兒子睡樓下，鑰匙藏在鞋櫃裡，等小孩睡了，愛怎麼聽就怎麼聽XDD

由 **psycho** » 2015-04-27, 14:57

我真的惡搞出東西了哦！....... :d05:

為了怕前一手賣家沒有好好RUN，我足足RUN了10 天10夜240個小時以上；不過，其實第一天就發現這個現象了。

當 box提出 Offrande 需要 bi-wire時，我就想，不能bi-wire就算了，能bi-wire，理論上不就應該 bi-amp更好？於是實驗下去。

我最好的擴大機是 kora 150，拿去推 PEL KANTOR了不能動。另外有兩台擴大機，一台是羅啟良手工製，另一台是羅啟良大改的MARANTZ PM-80。這兩台都跟 KORA 150 PK 過了，只輸質感，其餘音場、頻寬、定位、暫態....前一台只輸一點，PM-80還可能略贏一點點。而這台兩都出自羅啟良，當然音色走向完全一致，免於BI-AMP最容易走偏的調音染色問題。要BI-AMP，應該要用完全相同的兩台AMP，至少也要走向完全相同的兩台，比較不會走偏。

因為兩台都是綜合擴大機，所以使用最麻煩的BI-AMP，透過DAC兩個輸出，一個單端到羅啟良手工製推OFFRANDE高音端，一個平衡轉單端到PM-80推低音端。

無敵JPLAY CAT =>REAL-CABLE AN7510 => rendzaw重改的阿仁dac3 => CHEVERNY II RCA 訊號線 => 羅啟良手工製(PSOCC電源線) => esprit structure 1 => 高音端。

rendzaw重改的阿仁dac3 => 平衡轉接成單端 => real-cable 入門線 => PM-80(內建小黑線) => BM600T => 低音端。

最麻煩就是『隨時』要去抓兩台綜擴的音量大小不會造成音色走偏，這個的確非常麻煩，但是玩習慣了也還好，比玩黑膠調VTA簡單太多了.... :b07:

先說結論：無論那一台擴大機BI-WIRE推OFFRANDE，都被BI-AMP狠狠打爆，而且是絕對HI-FI層次的打爆，玩OFFRANDE的你們要倒楣了！..... :c10:

如何證明呢？請看我這篇MY-HIEND文章：

己故的林主惟先生曾經說：
TIMPANI以E.Krivine與盧森堡愛樂的陣容開始錄製德布西管弦樂作品，應該會有四張，最後以全集方式發行的機會不大，各位可以安心逐張購齊。

如果這張第二集摘下了『到目前為止，有史以來最正確的管弦樂錄音』的頭銜，可想而知第三集、第四集不知道還會進步到多麼可怕的地步？拭目以待了。

廠牌：TIMPANI / 編號：1C1173
牧神的午後、為單簧管的狂想曲、三首夜曲、古代與世俗舞曲(為豎琴與弦樂團)、春

這張唱片早就買了，也欣賞了兩年；遲遲沒有給『有史以來最正確的管弦樂錄音』的獎杯是因為音響系統沒有到頂，無法分辨一些細節的優劣。最近又把很多頂級的唱片相互比較一下，最後還是得乖乖給它這個一個大獎杯。因為聽了這兩年來的優秀管弦樂唱片，還沒有一張比它更正確、更hi-fi。

http://www.my-hiend.com/psycho/WAV/tdymaD2.wav

上述這段音樂是百分之百從最小聲到最大聲，絕對是越來越大，用聲音編輯軟體叫出來看聲譜圖就知道了。但是一開始的小號弱奏，因為小號音色先天中頻泛音豐富，所以只要音響有加料，小號的音量就會因為中頻加大而變大聲，甚至小號會無法留在聲音舞台的右方最遠處、跑到近處來了。

從小號弱奏開始，越來越大聲，樂器位置固定在右方與舞台深度的最遠處。
只有木管合奏，兩個喇叭中間有數種不同木管音色，舞台深度的中間位置。
再來是左方遠處的法國號與木管群應和，一樣是來越大聲。
小提琴助奏下，小號與長號共同演奏主題，一樣越來越大聲，到了1:02左右是最大聲。
同樣的旋律到了1:05左右又來一聲，但是是『次大聲』。

ok，測試音響的『動態對比』，就是能不能明確發現『越來越大聲』，這是第一級。
第二級是能不能表現出 1:02 那個『最大聲』真的是最大聲？沒有動態壓縮？
第三級是能不能表現出 1:05 那個『次大聲』真的是次大聲？如果兩者聽起來差不多，這是音響系統的動態對比能力不足。

除了這個HI-FI判準外，也是因為全套音響系統到頂，『音質』的水準追上了HI-FI的水準，再比較各家不同頂級唱片，讓我也確認這張唱片的『質感』也是天下第一！麻煩的是『質感』是無法像上述HI-FI判準那麼客觀定義出來的，只能當成主觀字眼。如果你相信我對HI-FI性能的判斷，也看過我對2000之後EMI FRANCE、NAXOS、ERATO優秀錄音的超高評價。那麼我就可以使用相對客觀的比較式論述：

質感就是：這張唱片 > ERATO那張最新的華格納 =:= 2006的ZZT > EMI FRACE最新的卡門 >>>> NAXOS正確錄音。

當然了，這張唱片的演奏樂團讓詮釋走向比較沒有法國國立樂團那麼熱情飄逸，所以我上述說的完全只是談錄音水準。

不知道最新的錄音又會如何？TIMPANI的對手真的只有 TIMPANI，只是可惜他為什麼沒有很多法國國立樂團的錄音？

要注意的是試聽檔的這一段：
只有木管合奏，兩個喇叭中間有數種不同木管音色，舞台深度的中間位置。

使用單一AMP無論是那一台，都不能聽到『非常清楚』的數種木管共同演奏；使用BI-AMP後，就算音量大小比例亂調，仍然出現『非常清楚』的數種木管共同演奏，甚至連吹氣與按鍵的感覺都歷歷分明那麼可怕地清晰度！就此而言，連我新竹的百萬音響，KORA 150推PEL KANTOR，都不是對手！..... :c10:

簡而言之，使用單一AMP，這對 Offrande 的解析能力是不及格的，更是被 PEL KANTOR踢到外太空去；這兩台AMP都長時間推過KANTOR，我很清楚；唯獨用上了BI-AMP，才聽到 Offrande 可怕的實力。

沒錯！既然需要 BI-WIRE，當然就要BI-AMP；我的猜想是：喇叭單體強烈的反電動勢造成很大的污染，造成解析力大幅下降；BI-WIRE可以減小這種污染，但是BI-AMP才能真正大幅度地減小污染。

至於為何 PEL KANTOR沒有設計兩端子？鬼才知道！也許原廠己經把這一點考慮進去了。

最後是超高敏感的問題，KANTOR 與 Offrande 誰好誰壞？我認為答案是清楚的，當然是 KANTOR！...... :a05:

理由非常簡單：隨便什麼垃圾擴大機，都可以輕易讓 KANTOR出現『夠用』的暫態反應與動態對比，質感不足那是投資百萬音響才要去煩惱的事；而且都願意花百萬了，買什麼 KANTOR或Offrande ？直接買OFERO或更頂級的PEL啦！.... :b07:

Offrande 對擴大機太挑剔了！除了主惟找到質感的超值方案(JCV 300B)外，要求 Offrande有『合格的暫態反應與動態對比』，連KORA 150都不夠用呢！我那兩台更是完全不合格；只有透過 BI-AMP，才能開始與 KANTOR 一較高下。最糟的是，沒有『合格的暫態反應與動態對比』，樂團大型合奏的解析力就會變差，前述很多木管就無法聽到歷分明的效果。

而從個人主觀立場，我還是偏好 KANTOR 這種比較清晰、比較活潑動感的喇叭，我還猜想，就算我用到了 OPERA，應該還是會偏好KANTOR；所以......看看有沒有人想用 Quattro+ + MAGIC STAND 來跟我這對 Offrande交換著玩？..... :b07:

由 **超弩級甲抓** » 2015-04-30, 18:46

http://item.rakuten.co.jp/araigumado/04-009-1/#04-009-1

hd tdc裸線可以玩bi wire，
可惜HD TDC的bi wire接法是中高音一組，低音一組，
jmr卻是高音和中低音各一組。

由 **box** » 2015-04-30, 19:11

psycho 寫:
最後是超高敏感的問題，KANTOR 與 Offrande 誰好誰壞？我認為答案是清楚的，當然是 KANTOR！......

理由非常簡單：隨便什麼垃圾擴大機，都可以輕易讓 KANTOR出現『夠用』的暫態反應與動態對比，質感不足那是投資百萬音響才要去煩惱的事；而且都願意花百萬了，買什麼 KANTOR或Offrande ？直接買OFERO或更頂級的PEL啦！....

Offrande 對擴大機太挑剔了！除了主惟找到質感的超值方案(JCV 300B)外，要求 Offrande有『合格的暫態反應與動態對比』，連KORA 150都不夠用呢！我那兩台更是完全不合格；只有透過 BI-AMP，才能開始與 KANTOR 一較高下。最糟的是，沒有『合格的暫態反應與動態對比』，樂團大型合奏的解析力就會變差，前述很多木管就無法聽到歷分明的效果。

Psycho也許該試Opera推Offrande。
Offrande 也許挑機器，不過他是有最愛的啦！