2017/02/02 - 【聲音日記2】愈來愈SORRY!

有關新天新地代理音響品牌及相關音響議題討論

Re: 2017/02/02 - 聲音日記:愈來愈SORRY!

文章box » 2017-02-18, 18:11

SORRY與他的伴侶們


原本,我想下個標題為:也許可以跟賽口的雙CAT說sorry了!
但,想想,就別讓賽口不開心吧。

在分享之前,要先謝謝BC謝,還有他的同事,提供經驗、工具、還有道具。
SORRY機,是從樂友黃醫師那兒聽到的,並不是我找到的。
HDMI轉換盒是BC謝與他的同事的經驗,也不是我發現。
所以,要先謝謝這些提供經驗的人。
新天新地只是把這些經驗,認真地放在店裡來測試、比較。
同時有機會加入Audiomat D1 MK2作為對比。

從昨天新加入轉換盒後,到今天的聽感,就像昨天的分享:
SORRY還真不能沒有這個「好伴侶」。
原本以Audiomat D1 MK2做為參考比較的缺失:泛音、音場深度等,
在接上轉換盒後,有了大幅度的進步。
這種進步,就像有人形容的:類比感更好。
其實,就是聽感更自然。
這個部分,應該就是原先有些不見的泛音,出現了,
也因此,在Polymnie那張日本小提琴家的錄音裡(POL210687),
擺在後面的鋼琴,就有著更合理的空間感受。
而在蕭邦鋼琴協奏曲(POL750237),琴音間的流暢度也開始邁向D1 MK2的方向。
對我而言,SORRY機的細節已不是問題,
如何更自然地唱歌,才能呈現迷人的魅力!
而加上轉換盒後的處理,這樣的聲音,會令人想念了。
但,請不要問我這樣的問題——
SORRY機+轉換盒+電源供應,會不會贏過Audiomat D1 MK2?
我會說,SORRY機再怎麼厲害,D1都還有個難超越的「尊嚴」!
「尊嚴」是什麼?隨人想囉!

有樂友詢問,轉換盒作用是什麼?
轉換盒其實是直接從SORRY機的HDMI輸出,取得數位資料。
這個管道是允許24bit / 192K規格的,而SORRY機本身的同軸輸出,
只允許到48K,當然對CD規格應是無差。
但重點是,這些數位資料,到了轉換盒後,
影像與聲音分離,再重新加入時鐘,才輸出。
猜測可能是轉換盒的時鐘較SORRY機高階,才能得到比SORRY機更自然的聲音。
而時鐘,也就是對SORRY機最大的限制,
原本打算更換SORRY機的時鐘計畫,卻在這兒有個轉彎。
不用大動烙鐵,就能有個較好的時鐘可以改善聲音。

另外,再次強調,轉換盒的電源供應與HDMI線,影響甚巨!
轉換盒使用5V的直流電,店裡尚有以前團購的明緯MES30A-1P1J。
也就是給NANO DAC使用的外接電源。
我也拿出來接上轉換盒,和同廠的電源供應器MSP600-5比較。
只能說,除非討厭MSP的外觀與接線,不然,應該會喜歡MSP的聲音。

而至於HDMI線,原先,我拿家裡的Real Cable Ultra HDMI線來接轉換盒,
期中,也接上BC謝同事使用的HDMI線。
很明顯,Real Cable的HDMI線,允許較多的資訊通過。
但實在按耐不住內心的好奇惡魔,
「不小心」就失手拆開一條新的Real Cable Infiniti III HDMI線。
這是旗艦級的HDMI線,使用銀為導體,並有三層屏蔽。
(Real Cable旗艦級以下的HDMI線,只有二層或一層的屏蔽。)
這線一上去,有人開口說道:若是盲測比較,可能不好分辨誰是誰了。
重點不是誰贏誰輸,而是HDMI線的選擇,影響不小。

SORRY機至目前為止的經驗,總共有三個重點——
1.當然是SORRY機本身;
2.配合SORRY機使用的電源供應器;
3.就是最新的發展:經過HDMI轉換盒。
我覺得,這是一個很有趣的經驗,
因為,我們可以用相對不屬於音響的價格,來個別取得這三樣東西,
然後,自行組接起來,換得一個優秀的聲音。
如果,這些優勢的東西,有人將之裝在一個箱子裡出售,
那售價將會是多少?
音響世界裡,最常用的法則:以聲論價。
我猜,那可能是這些東西總價的幾倍以上。

從這個經驗出發,也許音響世界正在面臨變動了。
當SORRY機加上電供,再逐漸加入轉換盒後,
「轉盤」的概念其實已經被打破了!
因為每一段的關鍵,愈來愈可以被「分解」,
然後,再被更優秀的「元件」或「設備」取代。
轉盤只是一個很籠統的代稱了。
也許,這會是未來音響玩家們,最可以著力的方式。

最後,分享一個雞肋——
透過轉換盒的HDMI影像輸出,另接螢幕來做顯示幕,
到底會不會影響聲音呢?
我今天買了一個八寸的顯示器,從轉換器的HDMI輸出接上後,
聲音立即像是從香堡電源線,換成電腦用電源線般。
即便不開機,螢幕保持插電,只要HDMI一插上,就是變聲。
慎之啊!
 
box
 
文章: 2752
註冊時間: 2012-04-09, 17:04

Re: 2017/02/02 - 聲音日記:愈來愈SORRY!

文章box » 2017-02-18, 18:14

漏了一件大事。

轉換盒也可以接上5300/5500來改善時鐘問題。
也可以得到更好的聲音。
於是,問題來了,這樣接起來,會好過SORRY機或平起平坐?
答案是:沒有。
box
 
文章: 2752
註冊時間: 2012-04-09, 17:04

Re: 2017/02/02 - 聲音日記:愈來愈SORRY!

文章psycho » 2017-02-18, 23:49

box 寫:SORRY與他的伴侶們
原本,我想下個標題為:也許可以跟賽口的雙CAT說sorry了!
但,想想,就別讓賽口不開心吧。


來就來誰怕誰?一個月後中壢音響室搞定,歡迎全套拿來被我踢到宇宙去!.....:)

其實這些研究都很正常,我早就在CAT的研究中知道這些方向了,反而你們現在才後知後覺。數位訊號與類比訊號有本質上的差異,類比訊號通常越多香爐越多鬼,數位訊號如果加上暫態增強器或DE-JITTER(前者其實就是減少RANDOM JITTER,後者就是改裝時脈產生器那種減少Determinate jitter),反而鐵定是越多香爐越少鬼。

尤其是暫態增強器這種東東簡直毫無止境,保證只要出msp1000,就絕對電翻msp600;又有msp2000?照樣狂電msp1000。要注意在類比訊號可能就不一定了。

所以不但hdmi轉換器有效,real cable出的同軸光纖轉換器一樣有效啦!!只要捨得多買一條同軸線加上這個,再從已經買的msp600接一條dc線連上這台同軸光纖轉換器。ok!只剩下de-jitter會不會因為同軸光纖轉換器本身水準不夠而被污染的問題,如果是暫態增強器這種功能那絕對是正面的。我沒有安裝這個,是因為前端已經太強了,邊際效應不夠下,多了一個裝置會增加一點點躁感的缺陷就被放大了。但是這也只會發生在45萬的audiomat mastro 3 reference,舊款tempo 2.6就很需要同軸光纖轉換器,估計使用 tempo 2.8應該有效。

如果hdmi轉換器的時脈比同軸光纖轉換器好太多,那就可能提升不足,這下子要改時脈的應該是這一級而不是hdmi轉換器了。

總之歡迎來踢館,輸了就放棄或改良CAT...... :b07: :b07:

此外,我說過播放外接傳統硬碟的WAV檔不輸、甚至贏過光碟片,有沒有人試過啊??
psycho
 
文章: 302
註冊時間: 2009-12-03, 23:00

Re: 2017/02/02 - 聲音日記:愈來愈SORRY!

文章bchsieh » 2017-02-19, 00:06

教授,雖然小弟沒看過CNUG2,不過小弟猜測裡面沒有時脈.... :b07:

抱歉,短短一行沒說清楚,自打50大板~

通常這種小盒子,裡面的核心是一個波形整形和加強驅動力的晶片。
波形整形,也就是把原來從10%~90%的時間縮短,使得方波更像方波。
因此,如果要修改盒子,就是把這顆IC換成速度更快的版本。
例如74HCU04換成74VHCU04,或是AM25LS31換成AM26C31。
以上這兩例修改,小弟都有做過,聲音也都有大幅度的提升。

當然還有更厲害速度更快的晶片,但是速度太快也會開始產生負面影響。
這種負面影響最常見的就是overshoot,也就是衝太快衝過頭,讓方波在上升轉平坦和下降轉平坦的地方,多出一個尖角。
然後通常後面會接著鈴振。如下圖:
圖檔
這種現象,會讓聲音聽起來過於刺激,對於細節和解析已經非常優良的系統,恐怕只是扣分而不是加分。
所以如果要使用超高速晶片,必須還要另做處理,將overshoot降低,並讓鈴振減少到一次以下。
調整overshoot的大小和鈴振的次數,也是一種調音的手段。 :b07:
最後由 bchsieh 於 2017-02-19, 09:29 編輯,總共編輯了 1 次。
bchsieh
 
文章: 63
註冊時間: 2015-02-03, 12:16

Re: 2017/02/02 - 聲音日記:愈來愈SORRY!

文章peaceming » 2017-02-19, 08:18

差了三年的產品,時代進步是好事..

不過.. 兩者比較是否電源線相同,但一者外掛了一台 MSP600-12 ?? :b10:
peaceming
 
文章: 697
註冊時間: 2013-02-03, 23:40

Re: 2017/02/02 - 聲音日記:愈來愈SORRY!

文章bchsieh » 2017-02-19, 09:40

peaceming 寫:差了三年的產品,時代進步是好事..

不過.. 兩者比較是否電源線相同,但一者外掛了一台 MSP600-12 ?? :b10:


上次小弟跟朋友做比較時,sorry機不管有沒有掛MSP,都贏5300。最明顯的差異在細節和解析。
bchsieh
 
文章: 63
註冊時間: 2015-02-03, 12:16

Re: 2017/02/02 - 聲音日記:愈來愈SORRY!

文章box » 2017-02-19, 10:35

peaceming 寫:差了三年的產品,時代進步是好事..

不過.. 兩者比較是否電源線相同,但一者外掛了一台 MSP600-12 ?? :b10:


我的比較方式:
1.5300+香堡電源線 vs. SORRY 機原廠,5300除流暢度外⋯⋯
2.5300+香堡電源線 vs. SORRY 機+MES50A-3P1J+香堡
3.5300+香堡電源線 vs. SORRY 機+MSP-600-12+香堡

我想,5300除了電源線外,難有其他可能。
而SORRY 機的優勢便是電源的改變,而不只是電源線,
這點本就是SORRY 機與5300的基本差異。

另外也用轉換盒接上5300比較,有提升5300性能,但依舊與SORRY 有距離。
然而,即便5300+轉換盒不敵SORRY 伴侶組合,
但是,這還是帶給我一個希望---
純轉盤是音響體系的封閉概念,選擇它代表接受設計者所有的選舉。
這種封閉概念,除了線材與墊材外,沒有什麼優化可能。
(昨晚有人抱一台純轉盤來較技,不到兩分鐘,就輸到脫褲)
而SORRY 機組合的強項在於開放,開放帶來優化的可能。
box
 
文章: 2752
註冊時間: 2012-04-09, 17:04

Re: 2017/02/02 - 聲音日記:愈來愈SORRY!

文章bchsieh » 2017-02-19, 19:14

box 寫:SORRY與他的伴侶們

最後,分享一個雞肋——
透過轉換盒的HDMI影像輸出,另接螢幕來做顯示幕,
到底會不會影響聲音呢?
我今天買了一個八寸的顯示器,從轉換器的HDMI輸出接上後,
聲音立即像是從香堡電源線,換成電腦用電源線般。
即便不開機,螢幕保持插電,只要HDMI一插上,就是變聲。
慎之啊!
 


可見有可能是螢幕的原廠電供的雜訊經由HDMI線串回轉換盒。
也許螢幕的電供換成MSP,就可以開螢幕聽音樂也說不定.. :d05:
bchsieh
 
文章: 63
註冊時間: 2015-02-03, 12:16

Re: 2017/02/02 - 聲音日記:愈來愈SORRY!

文章michaelhsieh » 2017-02-20, 01:36

box 寫:純轉盤是音響體系的封閉概念,選擇它代表接受設計者所有的選舉。
這種封閉概念,除了線材與墊材外,沒有什麼優化可能。

(昨晚有人抱一台純轉盤來較技,不到兩分鐘,就輸到脫褲)

而SORRY 機組合的強項在於開放,開放帶來優化的可能。


聽說不是兩分鐘,是兩秒鐘,就輸到脫褲。
michaelhsieh
 
文章: 25
註冊時間: 2009-12-04, 01:38

Re: 2017/02/02 - 聲音日記:愈來愈SORRY!

文章calvintsai » 2017-02-21, 00:37

請教各位,我用的轉換盒是Lindy的(http://www.lindy.com.tw/38097.html),但是沒有同軸輸出,只有光纖輸出,接到Nano DAC。
理論上,光纖輸出是否不如同軸呢?
calvintsai
 
文章: 89
註冊時間: 2013-05-06, 16:19

上一頁下一頁

回到 音響區・愛亂想

誰在線上

正在瀏覽這個版面的使用者:沒有註冊會員 和 17 位訪客